Galeuscat y UPyD.

Hola Carlos. Es la reducción de la opinión de que UPyD ha nacido contra los nacionalismos. Estas palabras a veces se han alimentado desde el propio partido, cuando debiera destacarse que UPyD no va contra nadie, sino a favor de la libertad e igualdad de oportunidades.
La consigna de que UPyD supondrá un partido que permitirá pactar con los grandes para desbancar a los partidos nacionalistas supone que estamos en contra de los nacionalistas. Esta idea siempre es negativa y la utilizan algunos para hacerse la victima y declarar que UPyD es un partido "fascista".
En mi opinión hay que ...

Me gusta. Es lucido. Partiendo de lo que dices y refiriendonos a emociones -solo algo en la vida es importante si tiene significaco emocional-, nuestros votantes, en Galeuscat, votarian por miedo, siendo esta la emocion basica, defensivamente. Mientras que en el resto de España, el elemento motivador seria, posiblemente, las emociones de alegria o esperanza, en positivo. Podria ser interesante estudiarlo en plan cientifico, tambien podriamos asumirlo como cierto (casi seguro lo es). Manos a la obra. Animo.

Me parece correcto e interesante el análisis de Carlos de esta mañana sobre la pobreza -la escasez- de resultados de UPyD en "Galeuscat".No vivo en ninguna de esas tres comunidades asi que mi conocimiento del asunto es mediato. Sin embargo, el nacionalismo (el problema más grave que políticamente padece España) es contagioso (que se lo digan al psoe o al pp) facilón, primario. "Lo primero lo mio" y despues...lo "mio" es lo no-vuestro...enfin, una deriva peligrosa como ninguna para la convivencia además de un engaño histórico y la pretensión injustificada de privilegios sin fundamento disfrazados de derechos. El nacionalismo, que como ...

Muy bueno Carlos. Chapeau.

La única objeción que yo pondría es que, en mi opinión, el PSC no ha sido impregnado por el nacionalismo. Ha sido directamente abducido.

La primera conclusión es que queda claro que la tarea de UPyD en Galeuscat es mucho mas arida y dificultosa, por lo tanto los directamente implicados en esa parte necesitan de la adesión, el apoyo y el ánimo de todos los demás. Las comparaciones simplicistas son peligrosas y poco rentables.

Estoy totalmente de acuerdo con JOSE IGNACIO [3] en la atención que presta a las diferentes visceras que emiten y reciben los mensajes politicos de los nacionalistas.

El mensaje de los nacionalistas va directamente a una de las propiedades más desprotegidas y subconscientes del ser humano: el egoismo. El mensaje en si viene a decir: "Tú votame a mi, que yo voy a conseguir para ti más (gallina, generalmente) que el resto de españoles" Porque el sentido de los nacionalistas está en ordeñar MAS al gobierno central de lo que lo hacen el resto de comunidades autonomas. Por eso el ...

Me gustaria decir que el debate de ayer me parecio muy interesante y las posturas tambien muy a tener en cuenta. Y aunque todavia es pronto es importante que lo vayamos teniendo en cuenta.
De hoy decir que me parece oportuno el comentario de Carlos, pero que veo dificilisimo que Upyd pueda consolidarse en estos sitios, por los motivos indicados por Carlos y por otros mas, lo que lo hacen tremendamente dificil. De todas formas ahora hay tiempo y toca trabajar en ello.
Saludos

Estupendo comentario para hoy Don Carlos.

Y sí, hemos tenido resultados más bajos de lo que podíamos esperar, (vistos los votos conseguidos en las autonómicas), en todo el ámbito Galeuscat, pero tanto en Galicia como en la CAV, acaba de haber un "cambio de régimen", y es lógico que los ciudadanos esperen a verlas venir. En cambio, lo de Cataluña me parece mucho más preocupante.

Y me ha encantado su referencia a Numancia. Porque la defensa del entorno de Numancia,impulsada por UPyD, en contra del nuevo cerco que le han organizado "las fuerzas vivas autonómicas, provinciales, y locales", ...

Yo estoy contento de que Navarra no se incluya en ese pais ficticio de Galeuscat. Me parece más practico pertenecer a España. País real pero con necesidades de mejoras. También pienso que a los de Galeuscat les interesa más incluirse en España, sin complejos de ser ni discriminados ni privilegiados. Biene bien decírselo. Como en ese último acto de campaña en Barcelona, que me perdí, pero que cuando se repita, espero encontrar una escusa para acudir. Quizá toree José Tomas esos días y así serán dos los motivos del viaje.

Para UPyD va a ser muy difícil conseguir muchos más votos en Galeuscat a corto plazo. Primero tendrá que convertirse en la tercera fuerza política en el congreso y conseguir que los nacionalistas no sean determinantes, y cambiar la Ley electoral para hacerla más acorde con un país democrático. A partir de ahí, cuando los votantes de Galeuscat se den cuenta de que los partidos nacionalistas no son los conseguidores de privilegios y prebendas que son actualmente, estos partidos perderán muchos votos. De ahí su terror a UPyD, no porque UPyD sea centralista, que saben que no lo es.

Viendo los datos de las elecciones creo que hay que matizar la opinión de Carlos, y de paso la de Miguel de Pamplona. Además de Galicia, Cataluña y País Vasco los resultados son muy bajos en Canarias, Comunidad Autónoma periférica en la que los regionalistas tienen un importante peso político. Y Navarra, por los resultados electorales de UPyD esta cerca también de este grupo de Comunidades.

Seguramente el voto constitucionalista está presionado por la presencia nacionalista, y se opina que dispersar votos no es lo más conveniente.

Tanto en Galicia como en el País Vasco los partidos que han ...

Yo no tengo reparos. Será por mi vehemencia constitutiva. Soy antinacionalista. Y claro, deseo que UPyD lo sea también. Pero no por una afición caprichosa y arbitraria de ir contra nadie, sino por mis propias posiciones políticas incompatibles con esa ideología. El antinacionalismo no es la ausencia de ideas propias, al contrario, es la manifestación misma de que hay un proyecto que es distinto. Si se defiende a la verdadera nación política, España, necesariamente te situas en contra de los que quieren destruirla o diezmarla. No es que UPyD se convierta así en pez piloto, porque no va detrás del tiburón, ...

Yo no veo un caso tan especial el de UPyD respecto a eso de "Galeusca". Todos los partidos nacionales tienen menos votos ahí. O si no la suma de partidos nacionales, cuando hay una desproporción entre ellos. Lógico, hay que repartir entre más y toca a menos.

Tampoco UPyD está especialmente mal repartida por el territorio. Quitando el caso de la desproporción de Madrid, no está menos desigualmente repartida que el PSOE, y probablemente que el PP, aunque no he hecho gráfico del PP. Se puede ver en el siguiente dibujo. Los ejes están proporcionados, así que la inclinación y ...

el espacio en blanco que hay que quitar lo marco aquí con tres asteriscos:

psoe-di***sp.jpg

Me encanta leer esto de manos de Carlos, pues la motivación principal de mi afiliación era la regeneración democrática, antes que el anti-nacionalismo. Y ese ha de ser el banderín de enganche de nuestros futuros votantes en las municipales y autonómicas.

Yo siempre poniendo el punto crítico. Como soy mero simpatizante, me lo puedo permitir:

Esto de la regeneración democrática no me parece ningún rasgo distintivo de UPyD, y por ahí yo veo un suicidio político, porque me parecen fuegos fatuos. Al PSOE y al PP, cada día, pero cada día, les escucho usar las mismas palabras: regeneración democrática, regeneración democrática. Eso de la regeneración democrática sí que me parece una impostura. ¿Qué demonios significa? ¿Alguien me lo puede explicar? Yo sólo veo retórica vacía. Y si no es retórica, por favor, este es el partido donde lo importante es ...

Si tuviesemos algunas personas mas como Viejecita, moviendose y peleandose contra todos los molinos que nos acechan. Os puedo asegurar que en las proximas elecciones las ganabamos de calle.
!que tiemblen los del PP en su pueblo que entre Ella y Alegria las proximas municipales a por la Alcaldia! Y aqui si que por mi parte presentabamos lista a las municipales con gente asi al fin del mundo.
Viejecita, gracias mil gracias por estar siempre ahi.
Saludos

Perdon un olvido.
En el pueblo de Viejecita hay tambien algunos compañeros que se parten el pecho todos los dias. NO son sole ellas.
Es de justicia decirlo. Y no digo nombres porque no se deben decir en este foro.
Saludos

Ruben Oviedo. La regeneración democrática significa establecer la limitación de mandatos, propuesta que tan solo lleva UPyD, por mucho que los demás quieran abanderar el concepto. Se trata de no perpetuarse en el poder y en un sillón. Si de verdad estas a favor del servicio público y del interes de los ciudadanos, a nadie le debía importar marcharse a su casa y a su trabajo después de unos años sirviendo ejerciendo como político. Político en el sentido de ejercer un mandato que te han otorgado los ciudadanos.

Eso significa regeneración democrática, volver al concepto de político, en su ...

UPyD no es un partido antinacionalista pero sí es un partido no nacionalista. Si nos autodefinimos como progresistas es evidente que jamás podemos ser nacionalistas (por supuesto tampoco nacionalistas españoles, no hay sino que ver nuestro programa para las europeas).

Ahora bien para un nacionalista periférico todo no nacionalista es conceptuado como antinacionalista periférico y como nacionalista español. Los nacionalistas no pueden entender que un partido o un ciudadano no sea nacionalista. Por eso la estética de un mitin del PNV tiene una estética muy parecida a uno de Fuerza Nueva (o el equivalente actual)sólo hay que cambiar la bandera ...

Hombre, Rubén Oviedo, eso de la "regeneración democrática" puede ser retórica, o no serlo. Hasta el momento todos los partidos que han cantado esa canción lo han hecho por retórica electoral, sin que nada cambie. Las propuestas de UPyD al respecto (que yo conozca / recuerde) son tirando a cortitas. La elección del gobierno de los jueces, la ley electoral, algo respecto a la elección de ciertos cargos (alcaldes, etc), y poco más. Pero sí son propuestas concretas, y menos da una piedra.

Yo creo que por ahí se podría (se debería) ahondar. Me gustarían más propuestas, y un esquema ...

Le quiero responder a Tucho (19) y a Juglar (20):

A Tucho. Ok, eso ya empieza a ser concreto, y mejor sería ir directamente a lo concreto que hacer piruetas retóricas. Como adviertes a la fórmula "regeneración democrática" se le pueden dar múltiples usos. No hay más que darse una vuelta por el google para escucharla en boca de Tauriño o de Soraya Saez de Santamaría. Y ya entrando en lo concreto, bueno, al ciudadano medio me da la impresión que esto no le parece decisivo, personalmente prefiero a un buen gobernante doce años que a otro nefasto cuatro, ...

Eso me gusta más Cryp Tols, porque nos vamos definiendo. Aunque se nota que hay algo de confusión en qué significa "regeneración democrática" para UPyD. Esta fórmula se utiliza por parte de los políticos por una sencilla razón, porque cuando dicen algo que tiene que ver con democracia sienten que les abriga un halo divino, aunque no sepan de lo que está hablando, hasta el punto que hoy día hay un abuso escandaloso de los términos democracia y familia. A mi, en esto me gustaba mucho Anguita, con cosas reales, concretas. Incluso cuando se habla de cambio de la ley electoral ...

TUCHO, JUGLAR, RUBÉN OVIEDO, CRYP TOLS

Para mí, lo malo no es ser nacionalista o no serlo, (aunque cuando vuelvo a mi ciudad natal, me repatea que algunos me consideren como "de fuera", pero bueno, eso es otra historia).
Para mí, lo malo son el caciquismo y el clientelismo que se ha montado entorno a los nacionalismos.
La gente que nada más terminar la carrera, ya tiene un buen puesto en la Kutxa,por tener carnet del PNV, los que consiguen licencias de obras porque son "de los nuestros", mientras que a otros les dicen "a tí nunca te vamos a ...

Bueno, Rubén es inevitable un problema terminológico, porque eso de "democracia" no significa lo mismo para todo el mundo. Por ejemplo, y en una urgente búsqueda en Google:

- El gran ZP: la cintura es la esencia de la democracia"
- Rosa Díez: la separación de poderes es la esencia de la democracia
- Aguirre: La alternativa es la esencia de la democracia
- Ibarreche: El referéndum es la esencia de la democracia

Con lo cual no solo vemos quien es el más caradura, sino también que es imposible que se pongan de acuerdo. Porque no es lo mismo ...

"Porque no es lo mismo regenerar la cintura, que la separación de poderes."

Jajaja, genial ahí Cryl Tols.

Ruben Oviedo (16)

Creo que en parte algo te ha contestado Cryp Toll, me refiero a lo de la "regeneración democrática".

Me parece que actualmente en España para que hubiera de verdad una regeneración democrática se tendría que hacer una nueva constitución, pero con algunas reformas ya me conformaría.

-En primer lugar la ley electoral(que a los dos grandes partidos no les interesa tocarla ni tampoco a los nacionalistas) pero que es totalmente antidemocrática pues hay una gran desigualdad en el valor de cada voto, las listas tendrían que ser abiertas y la segunda vuelta en todos los ...

En cuanto a los conceptos de no nacionalista o anti-nacionalista; pues que queréis que os diga. Prefiero poner ejemplos y no atender a los conceptos, entre otras cosas porque cada uno lee lo que quiere. Me explico; los nacionalistas entiende que UPyD es un partido fascista que lo único que quiere es imponer el castellano y no respetar las lenguas autóctonas y "su" lengua oficial, materna, etc,... La conclusión es que somos un partido antinacionalista, que vamos en contra de lenguas, tradiciones, festejos y demás gaitas (esto se va extendiendo, y parece que nos oponemos hasta las fiestas populares y la ...

TMC (27)

¡¡¡Estupendo post!!!

Como conclusión, que a mi que me llamen fascista, antinacionalista, y demás, me la trae bastante floja y me da risa, más que otra cosa. Yo lo que digo en que no entre en el debate del concepto, porque cada uno interpreta lo que quiero, pero lo que sí digo es; USTED NO RESPETA MIS DERECHOS Y YO SI LOS SUYOS, porque si hay biliguismo usted hablará en el idioma que quiera y yo también.

Nein, Tucho, eso de los derechos también es un término ambiguo, al parecer:

Erramun Osa, ex director de coordinación de la Consejería de Política Lingüística del Gobierno Vasco:

Existen quienes preconizan una especie de liberalismo lingüístico. Que las personas elijan. Cuando dicha aseveración no es cierta, ya que muchas personas en nuestro entorno sólo pueden desenvolverse en castellano, y no pueden, por lo tanto, elegir en qué lengua expresarse, por lo que condicionan la opción de aquéllas que, siendo bilingües, no tienen más remedio que utilizar el castellano.

Y el gachó insiste:

Las lenguas no son sujeto ...

Esta claro que a Erramun Osea le va la marcha.

Tucho (30), como la política nacionalista no respeta mis derechos yo estoy en contra de la política nacionalista. No entiendo porque no podemos admitir que estamos frente a ellos. Me parece que hay que quitarse los complejos, la gente necesita un partido sin complejos. Y si nos llaman fascistas no tenemos que darles explicaciones de por qué no somos fascistas. Cuando alguien nos llama "hijos de puta", con perdón, no nos ponemos a explicarle las costumbres sexuales de nuestra madre.

Tcm (27). Bien, ahora ya entiendo que es "regeneración democrática" para UPyD, pero ¿no sería mucho más correcto, y ...

Yo voy al tema de presentarse o no a las municipales. La verdad que la primera vez que escuché a alguien decir que era mejor no presentarse me quedé callada por eso de que todo partido por definición va a la conquista del poder, los ayuntamientos son instituciones de poder y por tanto, es claro. Pero a medida que escuchaba argumentar me iba convenciendo de cosas que me atraían. Por ejemplo, es cierto que en la fragmentación propia de 8000 entidades locales el discurso elemental se diluye de manera que al final el ciudadano pierde el eje ese que tantos votos ...

Y entre las reformas más importantes para la regeneración democrática no olvidemos la limitación temporal de los cargos a ocho años máximo. Desde el presidente del gobierno hasta el alcalde de la última pedanía.Y no me refiero a quitarme de un puesto y ponerme en otro que esto lo vemos de continuo. Quien se crea imprescindible que se monte su propio negocio y lo demuestre ahí. Si a alguien se le da la oportunidad y lo hace como un zoquete ya se le cambia al de cuatro años pero el que lo hace bien que no ostente el cargo más de ...

Felicidades Carlos, permiteme el trato de tú, y mi apoyo a tu tesis de que no debeis ser "anti" si no regeneradores, aunque sea algo ampuloso.
No soy militante de ningún partido y huyo de la "ideologias" encorsetadas, amo la libertad y confio en ella para el enriquecimiento de la humanidad.Gracias por la bocanada de aire fresco y mis desos de que se convierta en viento y quizá huracán??.

Pues ya que estamos arreglando el mundo, a mí siempre me convenció una idea de García Trevijano. Que era mucho mejor para España un sistema presidencialista (a la Francia o USA). Permite limitar los mandatos. Separa las elecciones legislativas de las del ejecutivo, que parece lo racional. Y sería malo para los micronacionalismos, porque ese presidente nunca dependería de sus votos para salir elegido (aunque sí para legislar).

El problema (muy tonto) que le planteaban entonces, era, ¿y qué hacemos con el Rey? Pero no me parece un problema, ya se le buscaría algo.

Es la primera vez que entro en los comentarios en este blog, que es una especie de faro ideológico en la difícil construción ideológica de este (mi) partido. Ayer fueron muy interesantes los comentarios sobre el "peligro de las municipales". A mí como miembro de UPyD en un pueblo metropolitano de Sevilla, me preocupa bastante, ya que como escribió Pardo Bazán en "Los pazos de Ulloa" la polìtica local es una "batalla naval en un charco". Han sido salir los resultados de estas elecciones y ya han comenzado a poner en marcha las maquinarias mezquinas locales de expandir bazofia sobre nosostros. ...

Es la primera vez que publico un comentario en tu blog, Carlos. Solo decirte que me ha gustado tu comentario, es acertado y da esperanza en el partido.

A mi también me convence, Cryp (37), la idea o al menos la lógica de García Trevijano en ese punto.

Ya no doy más la tabarra en esta entrada pero quiero deciros a todos que este asunto de la limitación de mandatos, las listas abiertas, etc puede estar muy bien, y tendrá su importancia, pero no puede agotarlo todo, ni siquiera convertirse en lo sustancial. Al fin esto tiene que ver con la mecánica del coche pero no dice nada hacia donde nos quiere conducir el partido. La democracia y todos sus formalismos son un medio, pero no es el ...