El Diario Vasco, 1 de setiembre de 2003

JAVIER ROJO | SECRETARIO DE POLÍTICA INSTITUCIONAL DEL PSOE

«La declaración de Santillana es la mejor garantía de una España unida y plural»

Rojo cree que la elección «a dedo» de Rajoy resume. el «autoritarismo» de Aznar, al que culpa de no ofrecer salidas en Euskadi y «ser parte del problema»

ALBERTO SURIO/

Sabía que Mario Onaindía luchaba en los últimos días una partida fatal contra la muerte en un hospital de Vitoria y la noticia del fallecimiento no le ha sorprendido tras su regreso de sus vacaciones en Andalucía, donde dice que algún día se retirará cuando se jubile de la política. Javier Rojo defiende con vehemencia el modelo autonómico de su partido acordado en la cumbre de Santillana.

-¿Sorprendido por la elección de Mariano Rajoy como candidato?

-En absoluto. No me preocupa la persona. Es de analizar las formas de designar al candidato. Cientos de miles de militantes no pintan nada cuando hoy guardan las formas hasta las monarquías. Pero Aznar se cree ungido por la divinidad. El estilo autoritario define al personaje y su gestión. Nunca ha creído en la democracia.

-La noticia trascendía el mismo día en el que el Consejo Territorial del PSOE definía su modelo autonómico en Santillana. ¿Con qué objetivo?

-Con el de demostrar que somos la mejor garantía de una España unida y plural. La declaración de Santillana es más democracia, es la España constitucional, la que hacen los ciudadanos, no los territorios. Es la España de la diversidad frente al discurso a la contra del PP, que habla mucho de España y poco de los españoles. La derecha ha activado un debate artificial sobre el modelo de Estado cuando nunca creyó en el Título Octavo y cuando es la responsable de un retroceso autonómico sin precedentes. El PSOE es un partido democrático, no es un partido autoritario con dogma. El proyecto lo compartimos y lo decidimos muchos. Es una apuesta en común para adaptar la España de hoy, que no es la de hace 25 años. Ésa es la política. El inmovilismo no conduce absolutamente a nada, sólo al aburrimiento.

- Pues Aznar les acusa de carecer de un proyecto coherente.

-A pesar de lo que diga Aznar y la mayoría obediente del PP, no hay nada más pernicioso que la corrupción ideológica. Sinceramente, creo que eso le ocurre a la derecha española, que no cree en ningún proyecto político que no sea el suyo. Esto es muy grave. No quieren que los ciudadanos crean en la política.

-Pues las encuestas dicen que el PP les aventaja hasta en seis puntos...

-Haríamos mal si nos condujésemos sólo pensando en las encuestas y no en lo que piensan los ciudadanos.

-Pero su proyecto, dice Aznar, desborda el modelo constitucional...

-Sinceramente creo que Aznar no se lo ha leído. No, no vamos a hacer nada que de alguna forma rompa el marco constitucional. Ahora, discutirlo, ¿por qué no vamos a discutirlo desde la lealtad con el marco jurídico, pensando en el futuro y en la España de dentro de 25, 50 ó 100 años? Me parece más preocupante que alguien como Aznar, que ni creyó en la Constitución ni la apoyó, parezca ahora que fue el artesano de la misma. No está muy legitimado para dar lecciones de constitucionalismo a quienes fuimos en gran medida padres del Título Octavo de la Constitución. Discutiremos de todo lo que tengamos que discutir a pesar del PP.

-¿Incluso de una hipotética reforma de la Constitución?

-Entendemos que los cambios que pretendemos se pueden hacer sin modificar la Constitución. Ahora bien, ya ha habido algunos cambios que se han hecho por consenso y no ha ocurrido nada. No sé por qué se tiene tanto miedo en este país a discutir y a cambiar las cosas desde el consenso y desde los acuerdos. Por ejemplo, para que la reforma del Senado represente la España de hoy y la del futuro. Intentaremos no hacerlo, pero si es necesario, ¿por qué no lo vamos a hacer? ¿Qué nos lo impide si hay una mayoría estable que nos lo permite? ¿Por qué hemos podido hacer la Ley de Partidos o el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo? El PP prefiere manipular los sentimientos de la gente.

-¿En qué sentido?

-Pues pareciendo que aquí hay buenos o malos españoles. Y aquí, en función de la legalidad, buenos españoles todos, en la diversidad y en la pluralidad.

El proyecto de Maragall

-¿Ha asumido el PSOE las tesis de Pasqual Maragall?

-La política que hace Maragall es la suma de las políticas que hacemos todos los socialistas en la pluralidad y en la diversidad. El PP se está convirtiendo en una máquina de hacer nacionalistas y en una trituradora de constitucionalismo. Cada día hace más nacionalistas. Porque Aznar se queda antes con Artur Mas como presidente de la Generalitat de Cataluña que con el socialista Maragall. Con la histórica trayectoria de Maragall como demócrata y ciudadano comprometido, el señor Aznar debiera tenerle un mínimo de respeto y consideración. Lo que faltaba es que intenten presentar a Fraga de moderno y a Maragall de anticuado. De eso nada.

-Porque hay quienes se sorprenden que en el mismo proyecto cohabiten voces como Maragall o Elorza con Rodríguez Ibarra

-Es un reflejo de la pluralidad como es España. Aquí lo importante es la lealtad. Cuando la política se basa sobre ese principio, que a mi me parece que es fundamental en la política y en la vida, a mí me parece que podemos convivir. El Partido Socialista es un partido de pensamiento, en que nos hacemos preguntas todos los días sobre qué es lo que tenemos que hacer. No se puede estar manipulando y mintiendo. Lo que dice Maragall, lo que dice Ibarra, lo que dice Elorza, lo que dice Bono y lo que digo yo es compatible. Sin manipulaciones, como la que se ha cometido con Maragall a cuenta de la eurorregión...

-Explíquese

-El proyecto de eurorregión mediterránea pretende darle el máximo de rentabilidad, entendiendo que si no hay fronteras, si estamos en Europa y si somos demócratas tenemos que sumar lo mejor de cada uno. Y eso no tiene que ver nada con la Corona de Aragón. El señor Fraga lo ha hecho con Portugal y a nadie se le ha ocurrido decir que pone en peligro la unidad de España. El PP está introduciendo una quiebra en la convivencia de la sociedad española. Lo ha hecho en Euskadi, donde no todos los males hay que atribuirlos al nacionalismo. En Euskadi, donde en estos momentos tenemos menos terrorismo y hay más fracaso de la política. Y de eso también es consecuencia el Gobierno del PP que no está haciendo nada para que esto cambie.

-La propuesta de «más Estatuto» que prepara el PSE, ¿está en la misma onda que el plan Maragall?

-Entiendo que sí, que en todo momento, cuando Maragall habla de su propuesta habla del consenso, que no hará nada sin el consenso. El PP habla de Maragall como si fuera un extraterrestre cuando fue un artífice fundamental de la modernidad de España en 1992.

-Pero también algunos compañeros suyos -como Cristina Alberdi- han pedido un congreso extraordinario para debatir sobre el modelo territorial...

-Es una opinión de Cristina Alberdi. Vamos a tener muchas oportunidades de discutir sobre el modelo autonómico pero me parece que si uno se lee la resolución nadie puede poner en duda que vayamos a romper absolutamente nada. No me parece que sea lo más grave que preocupe a los españoles. No creo que ningún español pueda pensar que los socialistas somos una amenaza de la unidad de España.

-¿No le inquieta que Nicolás Redondo o Gotzone Mora censuren la falta de unidad de acción entre el PSE y el PP en Euskadi?

-No me preocupa, lo que me preocupa es que nunca les he escuchado criticar al PP ni por el tema del Prestige ni por lo de Irak ni por la falta de talante democrático.

-Pero algunos intelectuales de izquierda están en esa onda...

-Tienen su derecho a expresar sus opiniones pero haríamos mal si no reflexionamos sobre qué nos ha pasado en el pasado. Más constitucionalismo no es más PP, es respeto a la pluralidad. Me remonto a lo que sucedió en las elecciones autonómicas. No sólo no sumamos sino que evidentemente no ganamos.

-Aznar ha dicho que su rechazo al bloque común contra el plan Ibarretxe es un gran error...

-Debiera quedar bien claro que el Partido Socialista ni ha estado ni está ni va a estar con el plan Ibarretxe. Pero eso no quiere decir que no tengamos proyecto propio. El señor Aznar debe tener presente que la alternativa democrática en Euskadi o pasa por el Partido Socialista o no cuajará. Y el PP debiera de ayudar a esa tarea. Porque en Euskadi, justa o injustamente, al PP se le tiene miedo, y tenemos la convicción de que nunca van a ser la solución a los problemas de Euskadi. Dicho esto, insisto; no vamos a apoyar ni activa ni pasivamente el plan de Ibarretxe.

-¿Admite debatir sobre el plan?

-Es que el debate no es que se acepte o no, es que el debate está en la calle y en las instituciones. No me preocupa el debate, a mí lo que me preocupa es la quiebra de convivencia de lo que supone.

-¿Se celebrará la entrevista entre Rodríguez Zapatero e Ibarretxe?

-Espero que se celebre porque me parece que lo que falta en Euskadi es diálogo y comunicación, y sobran autismo y confrontación. La estrategia del PP no es la solución a lo que nos pasa en Euskadi, nos falta más diálogo, más afectos, más complicidades...

-Ibarretxe ha señalado que su plan debería tener el apoyo en cada uno de los tres territorios vascos en alusión a Álava. ¿Qué le dice esta referencia?

-Se entera de muy poco. En las elecciones pasadas se presentaron en Álava defendiendo su plan y los alaveses le dijeron mayoritariamente que no porque los constitucionalistas hemos subido 10.000 votos. Los alaveses ya nos hemos pronunciado.

-¿Ve factible que se llegue a un punto de encuentro entre el plan Ibarretxe y el plan de «más Estatuto» del PSE?

-Creo que no. El plan Ibarretxe no tiene encaje jurídico en la Constitución española, y tampoco en la futura europea. Por eso lo peor de todo es que va a generar mucha frustración, más división en la sociedad y una sensación de inutilidad de la política.

La estrategia del sucesor

-Zapatero es su compañero y su amigo, ¿qué tiene en la cabeza para el País Vasco?

-Yo entiendo que tiene una estrategia de solución. Es complicado pero es el primer político que ha hecho algo que ningún otro político ha hecho al poner encima de la mesa el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo, todos los cambios legales... Eso define un perfil de lealtad que no ha sido correspondido por el PP. Aznar no le va a dar la solución al tema vasco nunca porque supondría pensar que puede perder votos en el resto de España. Ni él ni Rajoy. Que nadie espera soluciones distintas. Tengo pocas esperanzas de que puedan aportar soluciones al tema vasco.

-¿El nacionalismo vasco puede verse atraído la propuesta de Santillana?

-No diré que gustamos a los nacionalistas porque la historia está ahí, pero sí creo que nos reconocen nuestro talante democrático, nuestra historia y nuestro estilo. Nos van a exigir más que al PP. Pero en Euskadi o hay un cambio de talante o no hay salida. Nosotros apostamos por incluir a los nacionalistas en el sistema constitucional de convivencia mientras el PP prefiere sacarlos del sistema porque eso les da votos.

-¿Una victoria de Rodríguez Zapatero serviría para facilitar el plan Ibarretxe?

-Nosotros descartamos el plan Ibarretxe ganando o perdiendo. Eso tiene que quedar claro.